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在腾讯做3A是种什么体验?两大工作室的老板和我们说了很多实话

发布:2019-10-23 18:59:37 人气:950 评论:1

  有些人觉得腾讯永远都做不出3A游戏。


  北极光工作室群的总裁于海鹏曾告知葡萄君,他以为《无限法则》的品德已经步入了3A的门槛,但在那篇报道的议论区,很多人并不认同这个说法。




  同样,前一段时间NExT Studios宣布了2A游戏《复活边缘》,NExT的副总经理顾煜说他们正在朝3A致力,很多人也对此表示质问。




  在十一期间,葡萄君做了一期小调查,询问读者中国什么时候才能出现一款3A游戏。结局20%的读者以为要5-10年,10%的读者以为要10年以上,还有31%的读者以为中国不会有真正的3A游戏。




  前段时间,葡萄君约了NExT Studios总经理沈黎和北极光总裁于海鹏共同,聊了聊”腾讯做3A“的话题——他们应该是腾讯最有资格聊这个问题的人之一,或许说之二。


  沈黎和于海鹏差异毕业于1997和1999年,都曾在育碧上海工作,做过多款3A。如今辗转多年,两个人又都进入了腾讯。更巧的是,两个人负责的团体还都在开发3A方向的游戏。




  左为沈黎,右为于海鹏


  在3个小时的交谈中,沈黎和于海鹏坦诚地讲述了他们对3A的体会和立场。坚信看完这篇交谈,你对这个问题会有新的熟悉。


  “能斩钉截铁说清3A观点的,


  通常不是业内人士”


  葡萄君:


  你们首次见到3A游戏是什么时候?或许说对3A开启的印象是什么?


  沈黎:


  我是97年开启做游戏,一开启没据说3A这个词。应该是2000年左右,在PS2的年代,公司(育碧)开启有人提起这个词,似乎是说有500万美金的规模。


  当作从业者,当初感到3A是主流主机大厂做的,投入对照大的,上百人的项目;


  当作玩家,3A应该是指主流主机大厂做的,画风结果对照fancy的游戏


  ,像Capcom、Konami做的游戏都算。


  葡萄君:


  你们当初都在育碧?


  于海鹏:


  我是1999年毕业的,黎叔是我先辈了,当低级别比我高很多。


  沈黎:


  有吗?我是97年毕业的。


  于海鹏:


  对,你比我大两岁嘛。我进育碧之后,对3A的尺度是不是500万美金没什么观点,实在如今对这个观点也不是特殊清晰。


  说个实话,几个月前几个老板牵头,叫公司内部的几个首要SG head(工作室群的主管人)在深圳开过会,会议名称叫”3A实力建设


  “,当初大伙儿商量的第一个问题就是”什么叫3A?“任何参会的同事应该都做过作业,但也没得出一个同一的观点,众说纷纷。


  沈黎:


  我长期觉得3A要包罗海量


  over quality(过分品德)


  的物品:分明做成这样就OK了,我非要做得更好。也恰是由于这些,你的游戏能出售60美金,而不是20美金,10美金。就像分明一双一般的鞋也可以穿,但你非要镶点儿钻,做豪侈品。


  葡萄君:就像《荒野大镖客2》,马的蛋一定要热胀冷缩才可以……这个over quality既蕴涵资料量,也蕴涵技巧?


  沈黎:


  对。例如就算你的面部动画做得没有那么好,游戏也能玩。但就是由于有这些过分的细微之处,大伙儿才觉得你的游戏值得60美金。




  《荒野大镖客2》


  于海鹏:


  NExT有个设计专家的同事,当年也是育碧的先辈,他有个开玩笑的说法:


  从业多年的人一般都很难说清晰3A的观点,凡是能斩钉截铁的,通常都不是业内人士。


  就像很多人在网络聊显卡会讲填充率,但咱们的技巧专家都说不明白填充率是什么,他们会说不就是shader的计算实力么?他们不太会用那种marketing(市场营销)的装潢。


  NExT的这名同事热爱用一个观点,叫Authenticity,确切性。


  我回去揣摩了一下,感到蛮有真理的。


  沈黎:


  老外很热爱用一个词,叫


  Fidelity,保真度。


  于海鹏:


  就是那个Hifi的“fi”。


  葡萄君:因此3A游戏众多是写实作风,不是卡通渲染作风?


  沈黎:


  不不不,那你说《Overwatch》(守望先锋)算不算?


  于海鹏:


  还有《塞尔达传奇:旷野之息》,我觉得也算。




  《塞尔达传奇:旷野之息》


  葡萄君:《Overwatch》应该算么?有人觉得它的资料量没那么丰盛。


  于海鹏:


  这又涉及到其次一个问题:单局战斗游戏能不能划到3A里?


  沈黎:


  一般咱们对3A的体会,就是要有很长的资料,完整的剧情性,例如COD(使命号令)就属于典型的3A。但依据这个定义,有几个至公司做的游戏就对照独特,例如暴雪和任天堂。




  《守望先锋》


  于海鹏:


  再例如COD最新的一代(《使命号令:玄色步履4》),它没有单机战争剧情资料,但它是不是也应该算3A?


  葡萄君:因此那个3A实力建设会之后如何了?


  于海鹏:


  化成开发实力进级会了,由于3A是什么大伙儿说不清晰。


  葡萄君:那你们有跟老板商量过,为什么要开那个3A实力建设会吗?


  沈黎:


  首先要搞清晰,咱们做3A到底想达到什么目标,做出什么物品,和什么人角逐?


  于海鹏:


  我觉得之因此老板找咱们开会,而不是通过流程部派发文批示咱们工作,就是由于你刚刚的困惑:咱们是不是要做3A?


  沈黎:


  或许咱们是不是要做传统意义上的3A?


  于海鹏:


  当初会议上也有过一部分担心:


  腾讯的内部团体能不能做3A?


  能不能做console(主机)上的游戏?将来3-5年内能不能做得出来?


  但我和黎叔有些好奇,由于做console和做PC实在没有基本差别嘛。


  黎叔当初在会议上的见解有些尖利,说完之后大伙儿甚至卡壳了半分钟:如果真的想做声光音响观点上的3A,那咱们已经初步具有这个实力了。


  当然你得花时间制造,去打磨。


  沈黎:


  曾经一部分很火的游戏也找过咱们,想让咱们协助做Switch版本,但实在如果用了贸易引擎,那引擎自己就拥护,只要找几个程序员,编一个版本,跑起来以后做做改良适配就可以了。仅是关于没做过的人来说,做主机似乎仍是一个诡秘的黑盒。


  葡萄君:因此老板的思考到底是什么?


  于海鹏:


  容易来说,


  海内的增量市场变小了,咱们将来的业务增量肯定在国外。


  那国外市场的增量是什么?有人说是手机游戏,咱们也的确在致力做手机游戏;但手机游戏做好之后,咱们仍是会碰到国外的存量市场。


  沈黎:


  我觉得《碉堡之夜》的胜利也是催化剂。一个曾经并不算第一阵营的团体,由于在开发实力上的积聚,做一款后发的游戏,还能抢到这么大的市场。因此老板会觉得具有相似的,开发繁复3D游戏的实力很重要。




  《碉堡之夜》


  3A到底有多难做?


  葡萄君:我很好奇,你们在育碧的时候,会觉得自己就该做高品德的单机么?免费游戏对你们酿成了多少抨击?


  沈黎:


  还好,免费也不是第一步就有。就像《魔兽世界》,它是订阅付费,也很注重世界观的营建,资料规模巨大。即使精细度或许不如3A,但制造水平也十分高。


  葡萄君:有些人以为F2P网游,例如《征途》等游戏的流行,让中国游戏行业走上了一条和3A渐行渐远的路。究竟曾经仍是有很多团体做大型单机。


  于海鹏:


  先不谈3A不3A,《征途》肯定是一款革命性的游戏。第一,它极大下降了门槛,赏玩家盘子做得巨大,拉高了整个行业的盈利实力。没有这个钱,行业很难良性发展。就像马斯克如果没挣那么多钱,他肯定没措施造火箭。


  第二,它克服了单机游戏盗版多的问题。前两天还有媒体回想当年汉堂做的游戏,的确有好几款都是跨年代的水平,但由于入不敷出,大伙儿之后都做不下去了。


  沈黎:


  我不觉得是《征途》致使中国离3A越来越远,而是


  贸易模式的庞大驱动力让咱们走了不太一样的路。


  如果如今游戏都要预支60美金,那每个人都要正视trailer(预报片),正视评测,往3A这条路上走。但F2P让画风品德这些不那么重要,咱们胜利的公式不一样。




  《复活边缘》


  葡萄君:刚刚Ethan说没钱就没措施造火箭,但对当初的育碧来说,他们肯定不觉得自己在造火箭。因此3A观点的出现会不会是一次行业的分野:曾经任何公司都能做游戏,但之后只有一部分公司才能做3A?


  于海鹏:


  我觉得这是发展境况的问题。就像我和黎叔在主机公司这么多年,阅历了那个大境况,因此才培育了这种价值观。


  假定我爸妈都是上海航天局的,他们的工作就是造火箭,那他们肯定要长期造火箭,不会等闲转业嘛。


  葡萄君:因此你们来了腾讯后,一开启也想再做一款3A?


  于海鹏:


  我来腾讯是想有自己领导项目标机遇。我记得特殊清晰,就在深圳龙岗,迪欧咖啡,


  当初我问老板我要做什么物品,老板十分好奇:


  ”啊?


  这个问题不应该是我来问你吗?


  “


  当初我连3A是什么都不了解,从没想过这件事儿,但长期想做品德更高的游戏。做天刀的时候。2011年咱们内部定目标,说天刀的美术品德要超过剑三。当初设计团体的主管人,如今的制造人杨峰说了一句话:”别扯什么超过,你能靠近剑三的水平都不错了。“




  《天涯明月刀》


  但没措施,如果你后做的产品还不如前面的,那还做什么?于是咱们长期做,长期做,做到10个人里有6个说你更好还不足,得做到10个人里有8-9个说你更好,这才停手。做ROE也是一样。




  《无限法则》(ROE)


  沈黎:


  我是2013年来腾讯的,在前一家外企咱们也试过做网游,但结局不好不坏。因此


  来腾讯我没想着要做3A,而是想体会它为什么这么胜利。


  之后成立了NExT,要做和他人不一样的事儿。一个方向是做差别化的小物品,另一个方向就是朝3A致力。恰好这个方向我对照熟悉,熟悉的人也多一部分。


  咱们列了一部分目标:要在最主流,最人人的方向,做有技巧积聚的游戏;玩法不一定有特殊大的革新,但品德要达到一定水平。


  实在去科隆展出《复活边缘》曾经我给老板发了一段视频,说咱们品德还OK;玩法有一部分亮点,但还不足;Concept(观点)打造和国外3A团体差得十分远。




  《复活边缘》,它被NExT定义为一款2A游戏


  但咱们仍是有一点儿鸵鸟心态,想告知外面咱们在朝3A致力,这就发生了偏差。很多人以为你做的是3A,就拿你去和《刺客信条》、COD去比,然后发掘你的亮点不足强,就说你像哪些游戏。


  葡萄君:也要体会一发放布童鞋。如果不提3A,只说2A,或许就很少有人注意了。


  沈黎:


  但玩家会解读你的念头,以为你借用了做3A的名头,剽窃其他产品,找了近路。但是咱们做这件事并不是为了找近路,既没这个实力,也没这个机遇。


  葡萄君:你们觉得往3A这条路走,首要都难在哪里?


  沈黎:


  第一是


  文化攻击实力


  。做3A肯定渴望获取世界化的胜利,但科幻、国外魔幻这些咱们都不熟悉,很难评价味道对错误。


  第二是出产实力


  。3A是一件工作量巨大的事情。从100-200人的团体,到400-500人的团体,很难一步就完成和国外成熟团体一样的出产实力。


  去年《流落地球》不是很火么,我看一篇导演的访谈提到一点,说中国片子出产团体的工业化实力和好莱坞差得很远,连编剧剧本的格式都不一样,而在好莱坞,每个工种的攻击尺度都很清晰。




  《流落地球》


  于海鹏:


  粗糙点儿说,咱们内功的方方面面都有缺点。以ROE团体自己的经验,想做高品德游戏的海内团体,在以下几点上最容易出问题:


  首当其冲的是动画。或许由于海内动画不像模型,很少帮国外做外包,很多游戏被称为”静态截屏不错,动作一上,一秒破功“,被玩家每天说动作僵硬。


  很多事情是认识的问题。很多动画师给咱们投简历,发的大作都是角色扮演网游里大招的动作,很酷炫,很有作风,但最难的物品是跑跳走蹲趴。


  再例如光照PBR——这年头似乎都找不到不是PBR的游戏。但为什么同样是PBR,有的团体做出来的结果,或许还不如用Specular调高光贴图的教师傅?有的玩家说是引擎,但我敢说,同样用寒霜引擎,也没几个人能做出《精品飞车》的结果。




  《精品飞车20:复仇》,摘自游民星空


  差别在哪?EA的开发管线有一个look dev的观点,这个流程十分繁复,简略形容,就是任何物品都会拿现实的照片,做尺度化的境况对标。例如拍一张照片,看这个境况在早上、晚上、室内、室外差异是多少色温,多少光强度,塑料、透明塑料、橡胶、布料、海绵的材质都是什么样的,然后再和游戏对比。任何物品都一样了,PBR的深度才能出来。


  沈黎:


  如今引擎都会公然很多技巧上的物品,


  大伙儿做到70-80分很容易


  ,去商城里买几个素材,自己打几个光,看上去似乎就是3A游戏。


  但如果要做到90分,边缘效应就开启递减了,


  很多团体并不体会这背后的技巧逻辑。


  很多国外团体长期在做3A,例如育碧从PS1、PS2和PS3做到了PS4,体会整个技巧的发展,为什么需要PBR,为什么需要抗锯齿,当然能再往上走一步。


  葡萄君:有些玩家会觉得,腾讯这么有钱,把最棒的人请过来做事,把事情学会不就可以了。


  于海鹏:


  咱们也没多少钱啊,头部项目赚的钱,也不能都给咱们做3A嘛……为什么咱们加班多?


  加班的本质就是补偿物资的缺点


  ,咱们也是挺紧巴巴的。


  实在这个问题我思考过良久,如果咱们特殊有钱能不能请国际友人?


  第一,我在育碧也触及过一部分那种西岳论剑往下一级,除了黄药师,他人都能打得过的高玩,但他们最大的需求是到最NB的团体,和最NB的人共事,咱们未必契合这个条件。


  第二,甄别和寻找这些人的难度十分大。我和黎叔曾经每天跟老外高低班,开会,咱们见过水平特殊高的同事,也见过水平不如何的混子。因此找外助的难度和本钱远超联想。


  沈黎:


  以腾讯的胜利水平和体量来说,也许咱们能找到很多背景不错的老外,但很多人已经功成名就,不在一线了。例如最近咱们招到了法术门系列的开创人,他已经快60岁了。


  但是真要站在公司角度,如果真的只想做3A,那公司把一个做3A的游戏公司买下来就可以了……


  于海鹏:


  老板肯定想过,但老板的思考肯定和咱们不一样。


  中国什么时候才能出一款3A游戏?


  葡萄君:你们觉得什么时候,你们的团体才能真正做出一款3A游戏?


  沈黎:


  要看3A的定义。咱们是不是真的要做一款3A游戏,起一个那么巨大的项目?


  于海鹏:


  先不谈北极光要做什么产品,就说如果腾讯想往国外走,该做什么产品?咱们以为


  一定不是传统路径的3A游戏


  。


  第一,当作后进市场的公司,赚到钱是次要的,规模才是最重要的


  。腾讯的很多产品都一样,就算收入只有如今的十分之一,只要玩家量固定,它们也都是战术产品,由于它们帮腾讯控场了。


  如果是传统的,讲求叙事的3A游戏,几乎不或许形成这么大的市场体量。就像《底特律:变人》,它的确很3A,但它如今的市场规模应该不太大。




  《底特律:变人》


  沈黎:


  这种游戏就像片子,暑假上了一部,之后又要上新的。对腾讯来说,它们的意义十分有限,咱们渴望赏玩家集合起来很多年。


  于海鹏:


  这表决了咱们应该做什么。


  第二个缘由是咱们擅长做什么。


  仍是拿片子举例,咱们票房最高的片子是哪咤,是《流落地球》,讲的都是本地化的物品。咱们讲外国剧情,做到极致,也就是老外用《功夫熊猫》讲中国剧情的水平。


  沈黎:


  这两个缘由加在共同,咱们以为


  一定要做多人玩法驱动的游戏。


  于海鹏:


  对,至于有没有外界的个人发展,有没有赛季,有没有交易,这些都好说。但


  咱们的关键玩法,一定如果基于单局的大规模多人体会。


  葡萄君:因此你们不会做传统的,有庞大叙事资料的3A游戏?


  沈黎:


  也许将来会通过其他形式完成,但短时间内,它不会是咱们的重点目标。


  葡萄君:你们觉得除了腾讯,还有哪些公司有机遇做出3A游戏?其他至公司,仍是一部分细分领域的中型团体?


  于海鹏:


  至公司的战术背景都相似。在海内夺得巨大胜利的公司都必需往国外走,一部分至公司和咱们有一样的目标和速度。


  沈黎:


  也有一部分财务状态良好的中小公司,他们在指定种类的技巧、美术实力有很多积聚,也许也很有机遇。


  于海鹏:


  米哈游是如何起来的?《崩坏学园》收入不高,《崩坏学园2》初步盈利,《崩坏3》马上爆破。不是说你有钱就可以直接跳过1和2的阶段,这个时间不能超出。




  《崩坏3》


  沈黎:


  并且这类公司还不是上市公司,老板可以更注意长线的战术,而非中短期的收入。


  葡萄君:如果把视野放到整个中国游戏市场,你们觉得什么时候才会出现真正的3A游戏?


  沈黎:


  如果说是3A品德,非传统叙事的多人游戏,我坚信ROE如今已经是了,NExT将来也很有机遇。


  但如果只讲传统的,有海量叙事资料的3A,我以为在如今的海内市场,从贸易角度来说,几乎不或许。


  于海鹏:


  多人单局为什么就不是3A?如果有一款游戏100%达到,甚至稍微超过《COD15》的品德、出售相和手感,也夺得了贸易胜利,我觉得它就是3A了,总不能给它的品德起一个新名字吧。


  大伙儿对3A的需求老是在不断拔高。打个比喻,如果说那些被承认的,国外公司做的3A是如今的人类,那中国团体做的3A就是人工智能。人工智能领域有一个梗:


  人工智能的任何一个尺度,只要被人做到,大伙儿就会说你不是人工智能。


  能和人交谈?这也太基本了吧。能辨他人脸?不就是高等统计学吗?不只可赢国际象棋,还要能打《王者荣耀》?如今也完成了啊。谈到最终,大伙儿会觉得你没有魂灵。


  那问题就来了,什么是魂灵?大伙儿会说你一看就明白了嘛。放在游戏领域,大伙儿就会说,人家的游戏一看就是3A嘛。因此咱们是不是在追求一个永远达不到的事情?


  葡萄君:你的意思是,很多人体会的3A仅是一个国外形点。中国团体可以做出质量同样优秀,但方向不一样的游戏,你做不出我的,我也做不出你的,原本就没有高下之分。


  于海鹏:


  举个实例。ROE最早版本的人物直接用了天刀人物的脸。等到COD 15上线的第二天,咱们买了游戏之后就开了个会,唉声叹息,觉得咱们的人物和人家差得很多,如何就腐化至斯。




  第一个版本的人物


  咱们揣摩了半天如何克服,之后找到NExT黎叔这边,借了那套摄影建模的装配,找了一个中国品牌用的外国女模特,拍了脸,试着把3D资料导入游戏——当然之后并没用这个版本哈。当初咱们就觉得:哎?似乎这个游戏就是一款3A巨作嘛……


  沈黎


  :


  我觉得人们判定一件事情的时候,会依据曾经自己已经统计的消息下结论,由于这样更高效。或许咱们看过的众多数3A游戏都是国外脸,因此看到东边脸的时候,不免会觉得它不那么3A。


  于海鹏:


  当然咱们


  仍是要以玩家的判定为尺度


  。不然黎叔,你,我,咱们三个都觉得ROE不错,今日吃个中午饭,一人盖一个戳,AAA,3个A,把它认定为3A不就结了。


  葡萄君:


  但让玩家承认老是很难吧。


  沈黎:


  大伙儿还会觉得你出身不好。


  于海鹏:


  由于咱们


  没有厂牌积聚


  。为什么今年北极光想做一个新的logo?由于从ROE开启,我渴望积聚一个新的厂牌印象,让大伙儿接取咱们新的人设。


  沈黎:


  很赞同,NExT Studios的logo也长期在做。由于咱们曾经做的物品对照小,单个游戏自己没什么积聚,咱们就渴望能帮整个工作室积聚厂牌。


  于海鹏:


  前一阵子有一款新游戏《僵尸世界大战》,质量挺高,一部分技巧点,例如海量僵尸同屏的结果还蛮厉害。但我看了看弹幕,大伙儿都在说这是什么游戏啊?如何又抄Division2(《全境封闭2》)?废物公司!由于大伙儿没听过他们,他们叫……你看如今我也忘了。




  《僵尸世界大战》


  沈黎:


  这家公司叫Saber。


  于海鹏:


  我当初都惊了,换咱们钻研这个结果也得好几个月,他们如何就被骂得一塌煳涂?因此在做3A这件事情上,连国外公司都有厂牌的问题,更不用说腾讯了。


  葡萄君:就算这么难,你们仍是要做下去?


  沈黎:


  曾经有人问我老板,NExT到底有什么用?他说是一群门客。什么意思?就是奇人异士,平日没什么用,但关键时辰能派出去 ,做一部分不一样的事情。


  于海鹏:


  也有人觉得咱们找的方向不太好,还有好友劝黎叔:你们别做独立游戏了,同样的时间可以做20款小游戏,洗洗流量,赚的钱肯定比这多。


  当年战国时期,燕太子丹问:”谁能为我刺秦王?“结局只有荆轲站了起来。咱们就是这种门客,当初那些没站起来的人肯定都想不明白,觉得这是个傻子。


  当然咱们也没必须把自己装潢得那么风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复还。维持“傻子”的还有很多元素,例如咱们的定位,咱们的背景,咱们想做的事情——没有人逼咱们,咱们去刺秦是由于想刺秦,刺秦挺有趣的。

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2020-04-18 00:37:10
做游戏项目就像娶老婆。你有兴趣的游戏,干起来才过瘾,也容易有好结果。
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